北京市西城區(qū)歷史文化名城保護(hù)委員會(huì)專家觀點(diǎn)

中國文物學(xué)會(huì)會(huì)長

國家歷史文化名城專家委委員

[專家觀點(diǎn)]

　　西城就是西城，不要弄一些花里胡哨的東西。設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)一定要在進(jìn)行詳細(xì)調(diào)研的基礎(chǔ)上，充分了解其歷史沿革之后，再提出方案。方案應(yīng)考慮多方專家的意見和建議，積極地進(jìn)行研究和討論，這樣才會(huì)有更好的結(jié)果。

　　院落改造一定要非常慎重，尊重原有風(fēng)貌，不要將“西城”變成“新城”。

　　騰退居民是好的，在院落修繕的時(shí)候要注意不要太過分，一定要有原來的樣子。弄得特別漂亮反而不對(duì)。要廣泛地征求在這里居住過的人、有自己理解的人的建議，不能拿過來就草率處理。

（訪談時(shí)間：2019年7月30日）

中國建筑設(shè)計(jì)研究院建筑

歷史研究所研究員

中國工程院院士

[專家觀點(diǎn)]

　　整體而言，保護(hù)和復(fù)興老城的工作難度較大，牽涉面較廣，干擾因素較多，而最顯著的難題則體現(xiàn)在“胡同保護(hù)”版塊。

　　隨著時(shí)代的發(fā)展，胡同變化巨大，涉及了四合院的一系列問題。

　　第一，四合院的建筑模式，沒有獨(dú)立的外部空間。現(xiàn)代家庭結(jié)構(gòu)和生活模式已發(fā)生改變，獨(dú)戶居住可能有安全問題，多戶居住則每戶沒有自己的獨(dú)立外部空間，影響生活質(zhì)量。故這種建筑模式對(duì)于現(xiàn)代生活并不是完全適宜的，有時(shí)成為了一種非理想的居住環(huán)境條件，在保護(hù)的同時(shí)要適當(dāng)考慮這些問題。

　　第二，四合院沒有獨(dú)立的衛(wèi)生間。由于西城區(qū)的地下空間是元朝以來就開始修建的，所以后期想要進(jìn)行開挖或進(jìn)行其他改造來擴(kuò)大空間、疏導(dǎo)空間，就存在較多問題，難以解決。因此，四合院的衛(wèi)生間建設(shè)，想要通過傳統(tǒng)的地下管道處理排放，也有很多障礙和困難，有時(shí)難以實(shí)現(xiàn)。

　　第三，住戶停車問題。胡同道路狹窄，而修建地下停車庫大多數(shù)情況難以實(shí)施，即使在胡同口進(jìn)行車輛分流也會(huì)帶來很多交通問題。

　　總體而言，四合院的改造以及如何使其適應(yīng)當(dāng)代社會(huì)，怎樣保留四合院特色的同時(shí)又解決新的需求，這需要我們更多的探索與思考。

　　老城本身是具有時(shí)代發(fā)展性的，那么我們在保護(hù)的同時(shí)需要考慮其歷史價(jià)值，比如新中國成立初期的一些建設(shè)，如修建較好的辦公建筑、居住建筑等，這也是城市歷史的一部分，我們也應(yīng)該考慮留下這些具有時(shí)代標(biāo)志性的事物。

　　相信未來會(huì)有更多的人才參與到保護(hù)和復(fù)興老城工作中，在不斷梳理總結(jié)前人的經(jīng)驗(yàn)之上，為我們的城市文化保護(hù)作出更大的貢獻(xiàn)。

（訪談時(shí)間：2019年8月14日）

北京市古代建筑研究所原所長

[專家觀點(diǎn)]

　　總的來看，西城區(qū)對(duì)歷史名城的保護(hù)力度比較大，成績也比較顯著。北京有關(guān)歷史文化名城保護(hù)的各委員會(huì)，五年中一直沒開會(huì)。只有西城的歷史文化名城保護(hù)委員會(huì)每年開一次年會(huì)，這是很少見的。在這個(gè)會(huì)議上，大家討論一些頂層設(shè)計(jì)的問題和一些具體的項(xiàng)目。

　　其一是大面積的城市更新改造，有兩個(gè)案例。一個(gè)是金融街的改造。當(dāng)時(shí)金融街拆了一大片。金融街這么大規(guī)模的更新改造現(xiàn)在看來是有一定問題的。第二個(gè)大規(guī)模的更新改造就是廊坊頭條、西河沿的北京坊。它保留了核心建筑群：勸業(yè)場、兩個(gè)金店和個(gè)別的遺跡。這個(gè)改造還是比較成功的，有新有舊，看得出來城市更新的脈絡(luò)。

　　其二是風(fēng)貌復(fù)興，首先是大柵欄。大柵欄是北京的一個(gè)市井文化的著名片區(qū)。但是大柵欄在上世紀(jì)五六十年代之后，改造得完全失去了當(dāng)時(shí)的風(fēng)貌。商業(yè)街是不允許有琉璃存在的，這是越制、要受到懲罰的，所以這些東西不倫不類。后來采取一種織補(bǔ)的方法，比如大觀樓電影院、三慶戲園的門臉。

　　其三是北京市新總規(guī)中提出的一個(gè)很重要的課題，北京要推廣恢復(fù)性修建，成為老城保護(hù)的一種重要手段?；謴?fù)當(dāng)時(shí)歷史的界標(biāo)、地勢的地標(biāo)、歷史的風(fēng)貌、歷史的狀況，該修的修，該建的建。其實(shí)過去在西城區(qū)做了很多。過去國家文物法規(guī)定，已經(jīng)消失的文物不允許重建，這和恢復(fù)性修建之間應(yīng)該怎么銜接要具體研究。

　　下一步我覺得要抓的很多，不可能面面俱到。中軸線上有一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，就是地安門。地安門消失了，一九五四年拆掉了，必須想辦法恢復(fù)，但不能搬家。我希望西城區(qū)重點(diǎn)抓兩個(gè)地區(qū)，北邊抓什剎海周邊的改造更新。什剎海周邊有很多歷史上有名的建筑，廟宇、名人故居等等?，F(xiàn)在整治得也不錯(cuò)，比如煙袋斜街。白米斜街還沒整治出來。南邊重要的是抓會(huì)館，會(huì)館的歷史信息太豐富了，很多名人住在里面，像年羹堯、龔自珍、閻若璩等等，會(huì)館里可發(fā)掘的文化含量是北京獨(dú)一份的。

（訪談時(shí)間：2019年7月30日）

北京市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原總規(guī)劃師

[專家觀點(diǎn)]

　　西城區(qū)很早就對(duì)名城保護(hù)工作有所行動(dòng)。過去接觸得比較多的是大柵欄地區(qū)、什剎海地區(qū)。近年來，西城區(qū)對(duì)永定門、中軸線、天橋等地區(qū)也做了很多工作。西城區(qū)歷史文化名城保護(hù)工作組織得比較好，重視專家意見，每年都會(huì)開專家會(huì)進(jìn)行交流和宣傳，同時(shí)會(huì)邀請外國專家一起研討關(guān)于老城改造更新的方案。

　　整個(gè)老城區(qū)的工作要求是保護(hù)原有風(fēng)貌，同時(shí)也要重視內(nèi)部的提升更新工作。比如，最近騰退修繕沈家本故居，以及白塔寺地區(qū)的一些工作，都是在保持街區(qū)原有風(fēng)貌的基礎(chǔ)上，進(jìn)行內(nèi)部的提升更新工作。

　　保護(hù)的工作離不開規(guī)劃。在全市的總體規(guī)劃確定、中心區(qū)控規(guī)完善之后，應(yīng)分區(qū)分段實(shí)施。實(shí)行責(zé)任規(guī)劃師制度是很好的，西城區(qū)也開始這樣做了。責(zé)任規(guī)劃師與群眾結(jié)合更緊密，能更多地聽取老百姓的建議，有利于規(guī)劃實(shí)施。

　　現(xiàn)在比較困難的有兩個(gè)問題。一是停車問題。胡同里停車很難。有的找到附近單位緩解停車問題，有的在地下建“豎井”一樣的停車空間來擴(kuò)大停車容量。二是原有的服務(wù)設(shè)施網(wǎng)點(diǎn)不足。在保護(hù)老城前提下，需要把必需的基礎(chǔ)設(shè)施搞好，社區(qū)的衛(wèi)生保健養(yǎng)老問題也要提升。同時(shí)在老城保護(hù)的前提下，市政基礎(chǔ)設(shè)施，上下水、燃?xì)獾鹊?，管線需要更新設(shè)置，重新埋設(shè)。但老胡同本身寬度有限，如何便于管線的埋設(shè)，使現(xiàn)代化所需要的設(shè)施完善起來，是老城區(qū)今后需要關(guān)注的問題。

（訪談時(shí)間：2019年7月29日）

北京市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原院長

[專家觀點(diǎn)]

　　西城區(qū)不僅是首都核心區(qū)，還是歷史文化名城的核心地區(qū)，所以其地位非常重要，工作復(fù)雜、難度高，保護(hù)任務(wù)繁重，困難也很大。

　　近年西城區(qū)做出了相當(dāng)多的努力，歷史文化名城保護(hù)方面有很大推進(jìn)，效果也比較好。比如最早的什剎海地區(qū)、南城的前門外大柵欄地區(qū)、最近的楊梅竹斜街整治提升等等，這些工作很有成效。

　　西城區(qū)根據(jù)不同地段的特點(diǎn)，在更新手法上進(jìn)行了一定的創(chuàng)新。比如北京坊，能夠與大柵欄的風(fēng)貌相協(xié)調(diào)，盡管有一些問題，但總體還是比較好的。此外，西城區(qū)在騰退搬遷修繕改造方面做了很多工作，總體效果不錯(cuò)。

　　今后的名城保護(hù)工作在城市環(huán)境、城市交通等問題上需要繼續(xù)努力。歷史文化名城保護(hù)工作會(huì)越做越艱巨，騰退四合院居民、轉(zhuǎn)移非首都核心區(qū)功能等等，任重而道遠(yuǎn)。

　　歷史文化名城保護(hù)、街巷整治、四合院的改造、文物修繕等等工作在未來應(yīng)做得更加到位。既然是作為歷史文化保護(hù)街區(qū)進(jìn)行保護(hù)，就要按其要求盡可能原汁原味地整治提升。比如整治拆墻打洞、疏解低端產(chǎn)業(yè)，由于時(shí)間緊、工作急，做得比較簡單、粗糙。

　　從政府角度來說，要有更多資金投入到歷史文化名城保護(hù)工作中去，進(jìn)一步加強(qiáng)城市設(shè)計(jì)、細(xì)部設(shè)計(jì)的精細(xì)化?，F(xiàn)在的責(zé)任規(guī)劃師制度很好。

　　從設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)角度來說，小到一個(gè)院子、一段街面，都應(yīng)該進(jìn)行精心地設(shè)計(jì)。

　　具體來講，第一，四合院普通老百姓住得比較密集，應(yīng)進(jìn)一步疏解居住功能。疏解后可以少住幾戶，設(shè)置獨(dú)立廚房、廁所。第二，歷史文化街區(qū)內(nèi)配套設(shè)施的服務(wù)水平較低，結(jié)合院落的騰退、功能的置換，應(yīng)完善當(dāng)?shù)鼐用竦呐涮追?wù)設(shè)施。第三，還應(yīng)更多考慮改造后為向廣大市民提供服務(wù)的文化空間，如磚塔胡同的圖書館、原紅樓電影院等公共文化設(shè)施。

（訪談時(shí)間：2019年8月6日）

中文學(xué)會(huì)副會(huì)長

北京歷代帝王廟保護(hù)利用促進(jìn)會(huì)原會(huì)長

西城文史學(xué)會(huì)原會(huì)長

[專家觀點(diǎn)]

　　這幾年西城區(qū)在歷史街區(qū)保護(hù)方面做了很多工作，我認(rèn)為已經(jīng)做到了“應(yīng)保盡?！?。西城基本上可以分成兩大區(qū)，一個(gè)是建設(shè)區(qū)，另一個(gè)是歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)區(qū)。宣武區(qū)與西城區(qū)合并之后，西城區(qū)各級(jí)文物保護(hù)單位達(dá)到了179處。

　　從另一方面來說，長期以來在文物保護(hù)上存在的主要問題是大量文物被占用，例如機(jī)關(guān)、學(xué)校、居民院等。真正作為博物館或文化單位向公眾開放的只有三分之一，三分之二處于不合理使用狀態(tài)。而歷史街區(qū)保護(hù)主要是民生問題，老百姓的生活環(huán)境問題與街區(qū)的保護(hù)問題是并存的。因此不管是文物也好，街區(qū)也罷，都是使用和保護(hù)的矛盾的問題。 

　　過去，我負(fù)責(zé)過文物保護(hù)的工作，認(rèn)為西城區(qū)對(duì)于文物騰退有一個(gè)不錯(cuò)的做法，稱之為“三解”，第一是解放，第二是解危，第三是解讀。

　　目前，西城區(qū)花了大量時(shí)間及精力進(jìn)行騰退工作。區(qū)屬單位的騰退相對(duì)比較好解決，并且西城區(qū)已經(jīng)對(duì)大量區(qū)屬文物騰退進(jìn)行了方案考慮。涉及中央級(jí)單位占用的文物，西城區(qū)就相對(duì)力不從心了。但目前也有著難得的機(jī)遇，近幾年北京建設(shè)通州副中心，政府應(yīng)該通過資源置換來安置舊城里的中央單位，我們應(yīng)該抓住這個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)。

　　北京是我國的政治中心、文化中心、國際交往中心、科技創(chuàng)新中心。而所謂文化中心，除了現(xiàn)代文化設(shè)施之外，應(yīng)該有大量的文物和歷史遺產(chǎn)。文物和歷史遺產(chǎn)是一座城市的個(gè)性，一座文化之都的歷史價(jià)值應(yīng)該是第一位的。北京的歷史文物和街區(qū)保護(hù)不是一代人或者兩代人的事，各屆政府應(yīng)該傳承一套做法，不怕慢就怕站。北京市的文物保護(hù)問題應(yīng)該是自上而下、上下聯(lián)通，需要有一個(gè)整體格局的觀念。

（訪談時(shí)間：2019年8月1日）

以上專家訪談，因篇幅所限，部分內(nèi)容有刪節(jié)。

訪談人：鄭巧依、藍(lán)佩萱、代宇曦、金毓顥、趙祎祺、韓靜怡、

于長藝、雷春梅、韓熙殿、暢雅馨